tag:blogger.com,1999:blog-10182425.post2618693834979565530..comments2007-12-11T12:17:21.589-01:00Amilcar Aristides - TIDIhttp://www.blogger.com/profile/11856664798865303028kauberdi@gmail.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-74621607979904858472007-12-11T11:55:00.000-01:002007-12-11T11:55:00.000-01:00"(...)cada caboverdiano defende aquilo que sente correr na sua veia e, é são esses trabalhos que irão formar a real identidade desse povo." anónimo said ...<BR/><BR/>(...)" na web a liberdade é o que há. Vir cá, ir a outro lado, criar o seu próprio blog, dar a cara, não dar, assumir falsas identidades são várias facetas que podemos todos assumir livremente."<BR/>obikuelu said...<BR/><BR/>ta escrebedu ...Fladu Flahttp://www.blogger.com/profile/11270913779421232753noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-74421455034493725772007-12-10T16:51:00.000-01:002007-12-10T16:51:00.000-01:00os dois anonimos do debate,quase se encontraram nas ideias. Eu anonima, preciei sua forma de pensamento . Encontraremos mais vezes. Até maisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-49524206074208617672007-12-10T16:05:00.000-01:002007-12-10T16:05:00.000-01:00Sempre estive e estou aberto a todo o tipo de diálogo no limite do respeito pelas diferenças. Apelar ao racismo, utilizar argumentos baixos, denegrir raciocínio dos outros, especulação e inverdades não dá debate meu caro.<BR/><BR/>De resto na web a liberdade é o que há. Vir cá, ir a outro lado, criar o seu próprio blog, dar a cara, não dar, assumir falsas identidades são várias facetas que podemos todos assumir livremente.<BR/><BR/>O único detalhe é que vc não encontrou aqui eco para a sua campanha, mas como deve entender ainda há um universo de espaço para continuar divulgando essas ideias.<BR/><BR/>O espaço continua aberto ao diálogo, argumente seriamente no mesmo nível e terá feedback no mesmo tom!Obikueluhttp://www.blogger.com/profile/11856664798865303028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-15280766757683612102007-12-10T15:48:00.000-01:002007-12-10T15:48:00.000-01:00estou tambem desistindo desse espaço que é entendido somente o que convem entender. O tema é polemico e interessante, é pena que o autor não se abra um pouco mais para outras esferas de entendimento e encontrar-se o ponto comum desejado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-22264448360034741922007-12-10T13:20:00.000-01:002007-12-10T13:20:00.000-01:00de facto não esperava que houvesse tantas ideias dispares sobre a identificação com Africa. O debate segue solto em outros "kau" na net.<BR/><BR/>http://forcv.forumup.org/about8-0.htmlObikueluhttp://www.blogger.com/profile/11856664798865303028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-65382646273058801102007-12-10T12:39:00.000-01:002007-12-10T12:39:00.000-01:00Boa, gostei da sua última resposta. Fico contente com a afirmação sobre não sermos donos da verdade mas sim de uma parte da verdade. Essa concordo a 100%.<BR/><BR/>De resto o seu anterior discurso se funda num pensamento à la burguesia que Cabral denunciou e que fazia parte de um status quo que ignorava a existência do povo e tão somente focava os problemas da elite. A mudança de postura acontece quando os intelectuais do inicio do século XX começam a ver a realidade e a conscientizar que há povo crioulo de origem africana e miscigenada nas ilhas.<BR/><BR/>Isso não é a minha verdade nem a sua são os factos que obrigaram a que muitos lutassem para a dignificação humana deste povo. A negação disso não anula e nem se sucumbe perante outra ficção que determinados sectores pretendem inventar.<BR/><BR/>A legado da liberdade, independência, democracia e desenvolvimento é fruto desse movimento de consciência cidadã.Obikueluhttp://www.blogger.com/profile/11856664798865303028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-48689738132131989922007-12-10T11:46:00.000-01:002007-12-10T11:46:00.000-01:00Agora podem reconsiderar quando foquei caboverde formado por branco negro amarelo vermelho etc.<BR/>Cada caboverdiano tem o direito de defender o seu autoconsciente.<BR/>Para que possamos entender neste arquipelago, devemos começar por escutar e respeitar as nossas diferenças, cada caboverdiano defende aquilo que sente correr na sua veia e, é são esses trabalhos que irão formar a real identidade desse povo.<BR/><BR/>Não existe mais intelectual, menos intelectual. Existem expressoes que devem ser evitados - num espaço como este, a abertura deve ser total. Não somos os donos dessa verdade mas sim donos de uma parte da nossa verdade.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-90661299047655050392007-12-10T09:50:00.000-01:002007-12-10T09:50:00.000-01:00Exacto, não posso é suportar inverdades. Notem:<BR/><BR/>1. O Anónimo questiona se somos Europeus. Descabido e Mentiroso. Nunca fomos. A verdade é que sempre houve assimilados que aspiraram a ser considerados cidadãos portugueses de primeira. Nunca conseguíram e foram denunciados por Cabral.<BR/><BR/>2. A africanidade criola não pode ser posta em causa por causa do papel que ALGUNS caboverdianos tiveram no processo de escravatura e da colonização. É um tentativa de deturpar a verdade. <BR/><BR/>3. A identidade do Criolo é uma veia forte indiscutivelmente e marca/diferencia a nossa existência no contexto cultural africano ou mundial.<BR/><BR/>4. Os contratados para São Tomé foram/são antes de tudo PESSOAS de baixa condição económica que vivam na miséria e que foram buscar vida. Que bobeira a sua tese em falar de pretos caboverdianos. Sabe qual a % da pop. CV pode ser considerada branca?<BR/><BR/>5. De resto CV foi sempre uma colónia diferente de todas as outras. Enquanto no continente havia recursos a extrair das ilhas o que havia a explorar foi delapidado rapidamente e só restaram homens e mulheres pelo que não é nenhum mistério a construção de escola no arquipélego desde muito cedo. Aliás as razões são históricas e se ler A. Carreira - CABO VERDE, Formação e extinção de uma sociedade escravocrata teria as razões todas por que isso aconteceu.<BR/><BR/>Deixe-se é de estória, oh anónimo metido a intelectual superior ;)Obikueluhttp://www.blogger.com/profile/11856664798865303028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-2018723138743413342007-12-09T17:02:00.000-01:002007-12-09T17:02:00.000-01:00Bem, vou deixar de escrever neste espaço. O seu autor não percebe nada do q escrevo aki ... isso revela um certo analfabetismo funcional ... lês mas não percebes o q escrevo.<BR/><BR/>Onde foi q eu defendi q somos mais brancos/europeus do q negros/africanos? onde?<BR/><BR/>Face a essa (in)definição se somos brancos/negros, africanos ou europeus ... avancei com uma terceira via ... somos Krioulos! e tchau! ... provavelmente num futuro breve, vamos ser reconhecidos como os primeiros krioulos fabricados em série no mundo! Antes dos latinos, antes dos Jamaicanos, do Cubanos, Brasileiros e afins! Capiche?! ... o primeiro sítio - lugar geográfico, onde se deu efectivamente, pela primeira vez, o cruzamento de povos e culturas (foi censurada a palavra "Raça", tá bem assim?!) ... a miscegenação como dizia o falecido e ilústre Mesquitela Lima! este sim cabo-verdiano e um dos maiores antropólogos da sua geração!<BR/><BR/>Estudem e investiguem esses assuntos que um dia falaremos melhor.<BR/><BR/>Um abraço a todos!<BR/>FUIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-25529774049686173852007-12-09T15:20:00.000-01:002007-12-09T15:20:00.000-01:00Penso que a linha de pensamento do anónimo é linear e limitado.<BR/><BR/>Posicionado-se pro europa limita o contexto de análise, força a conclusão e tende a imprimir um antigo conceito de RAÇA, ignorando e minizando o processo de fusão e diasporização.<BR/><BR/>Vamos estudar, galera, para de viajar e ignorar o povo. Se vc quer ser europeu tudo bem. Cabo Verde já é Africa e sempre será.<BR/><BR/>Bali.Obikueluhttp://www.blogger.com/profile/11856664798865303028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-91582266432571985492007-12-08T11:11:00.000-01:002007-12-08T11:11:00.000-01:00A "linha de pensamento" é a linha da consciencialização da nossa existencia histórica q tenho.<BR/><BR/>Nós cabo-verdianos estamos como os portugueses. Estamos com vergonha de assumir a nossa história!<BR/><BR/>... e não venham com histórias dos caboverdianos "escravos" contratados para São Tomé! <BR/><BR/>--> Quem realmente foi para São Tomé? R: os pretos cabo-verdianos! <BR/><BR/>--> Quem ajudava os portugueses no processo de selecção dessas pessoas? R: os brancos cabo-verdianos!<BR/><BR/>--> Quem fazia a "escolta" nos barcos? R: Eram os mestiços cabo-verdianos! ... os capatazes ... os "capangas"!<BR/><BR/>É certo que também temos de saber enquadrar essa solução como uma alternativa encontrada na altura para combater a fome (45! e anteriores) e a miséria que assolava o nosso Cabo Verde!<BR/><BR/>Já pararam para pensar porque será que os Cabo-verdianos sempre (e continuamos a ser) os previlegiados dos portugueses? ... Porque fomos os primeiros a ter escolas, liceus e direito à formação?<BR/><BR/>... pensem nisso! e depois digam p'ra vcs mesmos, o q realmente somos!<BR/><BR/>Vocês não acreditam ... mas somos uma "raça" (esse conceito já não existe!) realmente nova e diferente! Fomos criados de raiz! a nossa cartografia DNA diz isso mesmo! Há certas doenças q temos (devida à herança dos brancos) que não existe quase ocorrência nos africanos e vice-versa! ... É a frieza dos números da mãe natureza a falar ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-88199125067476806272007-12-06T15:58:00.000-01:002007-12-06T15:58:00.000-01:00ANONIMO, VOCE TEM UMA LINHA DE PENSAMENTO APURADO RELATIVAMENTE AO CONTEXTO EM QUESTÃOAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-26098236515424566232007-12-06T15:52:00.000-01:002007-12-06T15:52:00.000-01:00Sabem uma coisa? os dois ultimos comentarios (anonimomo e obik) nos manda directamente para uma investigação mais aprofundada do lado negro. Melhor é começarmos pela leitura do livro sociedade escravocrata de Antonio /C.<BR/> E essa Ahm?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-28541973524049457272007-12-05T11:25:00.000-01:002007-12-05T11:25:00.000-01:00Ah, interessante o anónimo anotar que é preciso investigar. Claro que é preciso investigar, nesse campo temos muito a descobrir, mesmo porque a nossa arvore genealógica só tem rasto dos europeus, os africanos por não portarem apelidos não constam, o que não significa que não existam. Ademais o rasto ficou na pele.<BR/><BR/>De outro modo, não adianta tentar reescrever a história. Há muita coisa evidente e outros que com um pouco de esforço se consegue descobrir. Fala da participação dos caboverdianos na colonização que de facto existiu, mas é também de facto que não era o povo de Cabo Verde mas os lacaios do sistema que sempre existiram e que sempre estiveram dispostos a explorar o seu próprio povo. Mas esses até ainda existem e em todos os povos, não se pode é dizer que esse foi o papel do caboverdiano visto que ainda no sec. XX foi o povo de Cabo Verde mandado para as roças de S.Tomé e Angola na ilusão e promessas de trabalho e comida, visto que nas ilhas morria-se de fome. <BR/><BR/>Se liga aí ohhhh....Obikueluhttp://www.blogger.com/profile/11856664798865303028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-25223730291715608112007-12-02T14:34:00.000-01:002007-12-02T14:34:00.000-01:00Bem, estou a ver que essa discussão já tomou proporções tectónicas! Não sei qual o objectivo ao ser referenciado os links. Mas uma das coisas que detectei foram as diferenças ... sim, pelo menos sete! (será que se trata daqueles passatempos de jornais e revistas?!)<BR/><BR/>Essa discussão, fez-me lembrar uma outra, tida há relativamente pouco tempo, sobre um tal Felipe Gonçalves (do programa "Operação Triunfo") ... lembram-se disso? Pois bem, os cabo-verdianos garantiam a pés juntos que o homem era cabo-verdiano ... e ele mais o próprio pai diziam que não ... e os cabo-verdianos teimosamente continuavam e continuam a dizer que sim, que ele é cabo-verdiano e que até tinha familiares, que até recebiam presentes e tudo de Portugal, dessa família cabo-verdiana "Gonçalves!" ...<BR/><BR/>... e Assim vamos nós ... com delírios e devaneios sobre afinal o que nós somos e não somos!<BR/><BR/>Já vos disse e volto a repetir: Para responder a isso, temos de saber responder com inteligência, com conhecimento do nosso enquadramento histórico e conjuntural, a três questões simples!<BR/>1 - Somos europeus? (já fomos? queremos voltar a ser?) <BR/>2 - Somos africanos? (qual foi o papel desempenhado pelos cabo-verdianos durante a escravatura e durante a colonização ? qual a nossa realçaõ actual com os nosso irmãos mandjakus da costa ociedental africana e com o Mamadu Djalô e o Fodê Kabá da Guiné Bissau?) <BR/>3 - Somos crioulos? (Nhô Balta a tinha d'zed má nôs nu ka é nem um coza nem ôte ... nôs tud nôs ê Kriol)<BR/><BR/>Temos de investigar muito para sabermos responder a isso tudo. Temos de conhecer o nosso processo de formação, a nossa génese, as nossas origens, etc, etc ... Depois de responder a essas questões, temos de cruzar a informação obtida com os dados sobre a nossa população ... as percentagens de negros, brancos e mestiços ...<BR/><BR/>(vai haver censura?!)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-65795781325549789952007-12-01T17:03:00.000-01:002007-12-01T17:03:00.000-01:00Eh Peps, não tem jeito, parece que tem gente que gosta de impor as suas ideias pelo GRITO. Mas a verdade é a verdade, não se podem alterar os facto porque se fala grosso e se ofende quem discorda. No contexto africano é que nos encontramos e todas as esferas do nosso desenvolvimento são intrisicamente africanas per si. E é no contexto do continente que melhor nos afirmamos a nível político, cultural, desportivo. Na área económica há que admitir que nos posicionamos de costas para o continente visto que as nossas relações nesse campo se relacionarem principalmente com a Europa e Portugal. O que não impede que possamos vir a intensificar as nossas relações com os nossos vizinhos e irmãos aqui do lado da costa.<BR/><BR/>A tese do europeista é uma opinião no mínimo esquisita. Se consultar o acordo da parceria especial publicado no jornal A semana terá concerteza um entedimento que para a Europa este acordo encerra muitas questões relacionadas com o nosso posicionamento estratégico no contexto da Africa e não o inverso. Eles precisam de nós no sentido de se aproveitarem do posicionamento estrtégico de CV para controlarem a Imigração ilegal, tráfico de tudo e portanto uma zona de segurança mais avançado. O que no fundo sempre foi a nossa vocação no cruzamento de rotas.<BR/><BR/>Mas agora eu pergunto o que eles associam e renegam na Africa? A negritude? <BR/><BR/>Isso só pode ter um nome. RACISMO!!!!Obikueluhttp://www.blogger.com/profile/11856664798865303028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-45479512720262350122007-12-01T04:13:00.000-01:002007-12-01T04:13:00.000-01:00Ao Anónimo que tanto escreve... recomendo um bom começo de pesquisa: Placas Tectónicas.<BR/><BR/>Nhos djobi li(nk): <BR/><BR/>http://pt.wikipedia.org/wiki/Tect%C3%B3nica_de_placas<BR/><BR/>http://www.escolavesper.com.br/placas_tectonicas.htm<BR/><BR/>PS: como se entendem os Anónimos? como se distinguem?Pepsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-56633267606973972562007-11-30T11:08:00.000-01:002007-11-30T11:08:00.000-01:00o criolo caboverdianno não é africano, é baseado a mais de 90% no português, e a sua syntaxe não é africano mais tem uma base identica aos outros criolos (criolos de hawaii, de malaca, criolos das caraibas e os criolos arabes).<BR/><BR/>E papaya, manga, mandioca, goiava, feijão, milho, batata doce são produtos originarios de america-do-sul.<BR/><BR/>O systema politico do cabo-verde é similar ao systema da europa (e o golpe de estado da guiné_bissao en 1983 é a prova da differencia)<BR/><BR/>Mesmo a musica é muito orientada a europa. A morna não tem grande influencia africana, funana vem dum estilo português chamado fungaga, coladeira é uma mistura de estilo portugues e africano...so fica o batuke e a tabanka que são africanos...<BR/><BR/>Tambem é facil ver os instrumentos musicais que sao quase todos de origem europeia, cavaquinho, guiola...Européistanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-33928571231690106472007-11-28T08:55:00.000-01:002007-11-28T08:55:00.000-01:00Porque não te calas!!! Quem tem lata tem cara.Obikueluhttp://www.blogger.com/profile/11856664798865303028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-89312868371240942882007-11-27T12:37:00.000-01:002007-11-27T12:37:00.000-01:00Bem isso me fez investigar e esta é só para acrescentar que algumas das ilhas canárias estão a 96Km da Costa do Marrocos e geologicamente já estiveram a 60Km do continente.<BR/><BR/>http://elguanche.net/macaronesiav2003.htm<BR/><BR/>A definição política não exclui a definição geografia de um território constituído pelo continente e ilhas adjacentes. <BR/><BR/>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/LocationAfrica.pngObikueluhttp://www.blogger.com/profile/11856664798865303028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-14663095169389021012007-11-27T11:56:00.000-01:002007-11-27T11:56:00.000-01:00no meu entendimento, territorio é o terreno, area de um pais. Esse terreno que compoe Cabo Verde, se encontra na costa ocidental de AfricaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-57431230892507027452007-11-27T09:32:00.000-01:002007-11-27T09:32:00.000-01:00ilhas canárias fazem parte do território africano sim e essa vc não entendeu. O Território é africano o país é que não. Diferente de Cabo Verde que é totalmente África. Entendeu! Estuda no mapa e deixa de ser otário. <BR/><BR/><BR/>No pedra não se censura opinião contrária, mas essa é a ultima que vc manda pra cá sem se identificar. Se vc tem essa boca toda deve ter coragem de dar a cara.Obikueluhttp://www.blogger.com/profile/11856664798865303028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-11130530864768489672007-11-26T18:37:00.000-01:002007-11-26T18:37:00.000-01:00Ok ... Canárias é África ... ponto final!<BR/><BR/>PS: em todo o mundo as pessoas estudam para se desenvolverem e para deixar o seu contributo como ser social q somos. Mas em Cabo Verde parece que quanto mais se estuda, mais burros e atrasados mentais ficamos. Acho que nem Freud explica esse fenómeno ... só espero q esta mensagem não seja sensurada, prática aliás, que os cabo-verdianos bem assimilaram da nossa herança histórica (já agora, é herança dos Balantas ou é mesmo da PIDE-DGS!)<BR/><BR/>... dreem on!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-15807595968848618772007-11-26T10:37:00.000-01:002007-11-26T10:37:00.000-01:00A questão tem de ser colocada do ponto de vista afirmativo. Cabo Verde é África. <BR/><BR/>A negação já esconde o problema identitário herdado da colonização e o pior de tudo é não terem base para aceitar a condição de ser, limitando o debate ao argumento apelativo. Isto é um debate livre e a opinião fundamentada terá sempre força, mesmo que contrária às dos outros. <BR/><BR/>Reforçando o César tem razão em afirmar que a negação da identidade africana é uma ingenuidade intelectual, parece até um problema de "estigmatismo" ou seja conseguem ver ao longe melhor do que de perto e assim não se reconhecem e consequentemente ficam em cima do murro a esbravejar "aqui não é áfrica!!!". Se o médico de vista não ajudar, arrumem um binóculo. Cabo Verde são ilhas e território africano assim como as canárias e Madagascar. Renegem-se como quiserem mas os factos modelam a realidade.<BR/><BR/>Não se pretende provar nada do que é facto, mas a nossa localização é indiscutivel a não ser que consigam por qualquer milagre arrastar as ilhas para a sobranceira de outro continente.<BR/><BR/>Pegar pela cultura e dizer sermos diferentes dada a fusão cultural é outra ingenuidade, afinal que continente é mais rico do que a africa em termos de diversidade!? Aí está a nossa grande riqueza. Diamante bruto se quiserem.<BR/><BR/>Canoa é que tem razão a afirmar que o problema vem de trás. Os que desconhecem a história, ficam no conforto de prefirir a Europa em vez de reconhecer a identidade que associado à África os envergonha.<BR/><BR/>Agradeço a participação de todos e vos convido a debater, posicionando como quiserem, no vosso melhor e se faltar argumentos, o que não vale é agredir, sejamos produtivos.Obikueluhttp://www.blogger.com/profile/11856664798865303028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10182425.post-81287237795028678922007-11-24T22:36:00.000-01:002007-11-24T22:36:00.000-01:00Nhôs dexa di merda! Cabo Verdi é ca áfrica, é ca europa! Nhô Balta dja fla e djê splikal há muito tempo! Nôs nu ê um povo novo - nu é KRIOULO! primêru crioulo criadu "em série" na mundo! nu foi criadu di origem! cu scravus e cu brancos! cu violaçon e cu tudo otu cusa! por isso nôs própi nu ka identifica ku ninhum di ês! nu ta bá portugal, nu ka ta xinti ma nu ê portugês. Li na Cabo Verdi nu ka ta reconheci igualdadi nem cu guineense mandjakus ki fari ku otus etnias e povo di otus país di áfrica! Nu ser realista e nu ser verdadêru pelo menos cu nôs própi! Nu herda sangui kenti di africanu e inteligência di hómi branku! ... e tchau!Anonymousnoreply@blogger.com